Юрий С. Полозов ([info]ypolozov) wrote,
@ 2009-03-27 03:56:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Социализм – падение, свободный рынок – подъём
Мой перевод байки про построение социализма на отдельно взятом университетском предмете:
Профессор экономики в Техасском Техническом Университете рассказывал, что раньше никогда не заваливал студентов по одному, но однажды завалил целую группу. Группа настояла, что социализм «работает» и что никто при этом не будет бедным и никто – богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал, что хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит «отлично».

После первой контрольной оценки были усреднены и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало – счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что тоже хотят халявы, поэтому занимались немного… Вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался.
Когда же прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд».

Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки, ругань приводили к враждебным отношениям и никто не собирался учиться за других. Все завалились, хотя не ожидали этого, и профессор объяснил им, что социализм в конечном счете падёт, потому что чем тяжелее преуспеть, тем больше награда, но когда правительство все награды отбирает, никто не будет стараться преуспеть.

***
Upd. Байка про социализм в выставлении оценок за учёбу не всем показалась жизненной, поэтому напишу-ка байку про то, как социализм в финансовой сфере вызывает финансовые кризисы. Заодно станет понятно, почему на пикетах и митингах 3-4 апреля 2009 года мы выступаем за свободу, то есть против социализма в банковской сфере.

Итак, когда-то банки были свободны учиться на своих ошибках, брать риски и быть отличными. И какие-то банки были отличными и успешными, а какие-то иногда вынуждены были закрываться. Но потом пришла Социалистическая Уравниловка:
Как так! Банк может обанкротиться. Неумные вкладчики, отнёсшие деньги в нестабильный банк, несмотря на подозрительно высокие проценты, могут обанкротиться! Как так: банк, чтобы устоять может работать Неравномерно! То даёт кредиты, то не даёт! Давайте построим социализм: все банки будут успешны, никаких банкротов; и все банки будут всегда при деньгах, как бы глупо они себя не вели и как бы не забирали свои вклады их вкладчики!

Сказано-сделано. Наступила в банковской сфере социальная халява. Ни тебе одиночных банкротств, ни тебе закрытия кредитных программ. Как будто сам дьявол снабжал банки бесконечным денежным ресурсом. Как будто банки открыли дьявольский способ делать деньги из воздуха и теперь нет необходимости стараться, работать как раньше, занимаясь продуманным инвестированием и ответственным сбережением.
Дело, конечно, было не в дьяволе, если только социализм и тоталитарное государство не его придумки. Просто государство установило в банковской сфере тотальный контроль. Создало Центробанк для непосредственной печати денег и разрешило банкам неполное резервирование* – если они уходили в минус, Центробанк их тут же спасал и поднимал до среднего.
До социализма в банковской сфере вкладчики могли сомневаться, идти ли в банк рисковый, но сулящий высокие проценты. При социализме сомнения не нужны, государство-печатный станок берёт все риски на себя. Вкладчики и желающие получить кредит пошли в самые рисковые банки. Ответственность перестала быть в моде. Рискуем-то не своими деньгами, общими, средними. Да здравствует уравниловка?
А дальше Вы знаете, качество работы банков падало – зачем работать ответственно, если тебя всё равно «вытянут». Но из-за халявы масса ошибок накапливалась и всё вылилось в то, что «завалилась вся группа» - начался кризис, инфляция и всё то, что мы сегодня имеем.


*неполное резервирование – это как если бы студенту разрешили выучить только 2 % вопросов к экзамену, а остальное, если что, преподаватель сам подскажет :)

***
Upd2. При обсуждении в соседнем блоге всплыла якобы что-то опровергающая ссылка:
>>хорошо, да только выдумка для доверчивых
http://dailymull.com/1371/The-Tale-of-the-Economics-Professor
>[info]mat33 В 315 школе академии наук (Москва, натурально), этот эксперимент проводился учителем физики, в середине восьмидесятых. Десятки учеников должны бы помнить. И... не верится, что это был единичный случай, эксперимент - напрашивался ;) Вообще, от того, что конкретный текст может быть написан профессионалом с конкретными целями сама факторика - никак не зависит :-)
>[info]ypolozov спасибо за ссылку, но Вы сами-то её читали?! Там утверждается, что предложения Обамы консервативнее, чем Рейгановские. Не чушь ли это? Между прочим, Рейган не любил социализм, поэтому при нём кризис прошёл быстро и сравнительно безболезненно. А Обамовские предложения продляют мучения экономики и это именно предложения с социалистическим уклоном, как бы в этом англоязычном разборе не хотели внушить обратное.
Ещё отзывы:
che_f>>Передёргивание, но забавно)
>[info]magarill В чём же передёргивание?
>[info]serge_redfield Не раскрыта роль расстрелов в повышении успеваемости.
***
Сходил в Родину на кинофестиваль - после фильма обсуждение. Местами было скучно, поэтому я под занавес решил разрядить тему ксенофобии. В интернете, говорю, есть два типа дискриминации. Во-первых... детей - не на все сайты пускают. Но это небольшая дискриминация. Но вот РоБотов на многих сайтах не любят и активно дискриминируют!..))
***
Китай – единственная крупная держава, оставшаяся верной принципам рыночной экономики, – считает Ю. Латынина. А в своём ЖЖ она ещё ни одного поста не сделала, а в нём уже сотни четыре френдов. И не китайцы!
***
13 марта прошёл пикет а введение золотого стандарта, фото 1, фото 2, фото 3. В пятницу 3 апреля продолжим митингом в Санкт-Петербурге в 17-30 у театра Балтийский дом (ссылка вконтакте, на либертарианском сайте), а 4 апреля - в Москве. Пикеты пройдут ещё в нескольких регионах, в сумме эти мероприятия называем Ралли: г. Краснотурьинск,
в г. Калуга санкционированный пикет состоится 3 апреля в 17 часов по адресу Ленина, 76, у здания ГУ ЦБ РФ по Калужской области.
Присоединяйтесь. Скажем вместе: НЕТ инфляции и кризису!

Кстати, в благости золотого стандарта удалось убедить руководителя парламентской партии, вот, Зюганов на сайте КПРФ говорит: "Если бы предлагалось вернуть золотой стандарт в основу международной валютно-финансовой системы, мы бы это приветствовали. Но реформировать мировые финансы предлагается, создавая наднациональную резервную валюту". Via libertary.



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(292 comments) - (Post a new comment)


[info]bod_hi
2009-03-27 01:18 am UTC (link)
Иногда социализм вполне работает. На выездных курсах Випассаны в подмосковье (10 дней) еда готовится за счёт тех, кто участвовал в прошлый раз. Для следующей группы ты можешь сдать денег сколько хочешь. И ничего, все сыты.

(Reply to this) (Thread)


[info]ypolozov
2009-03-27 01:33 am UTC (link)
Согласен. Вот если бы ты написал, что еда получается ресторанного качества с учётом индивидуальных предпочтений, я бы удивился. А то, что при социализме даже в Северной Корее не каждый год и не все голодают, это известно :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]fkuashum, 2009-03-28 07:53 pm UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-28 08:22 pm UTC

[info]f_oswald
2009-03-27 05:46 am UTC (link)
Ну, такое "выравнивание", прямо скажем, - не социализм.

(Reply to this) (Thread)


[info]illyn
2009-03-27 08:56 am UTC (link)
Средства производства всем принадлежат в равной мере. Результаты труда тоже.
Достаточно похоже.

При настоящем социализме, конечно, результаты и средства — принадлежат Правительству, но можно представить, что тут его роль играет Профессор.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]f_oswald, 2009-03-27 10:03 am UTC
(no subject) - [info]illyn, 2009-03-27 10:08 am UTC
(no subject) - [info]f_oswald, 2009-03-27 10:17 am UTC
(no subject) - [info]doutorcv, 2009-03-27 02:42 pm UTC
(no subject) - [info]illyn, 2009-03-27 02:57 pm UTC
Re: Ответ на ваш комментарий... - [info]doutorcv, 2009-03-28 03:20 pm UTC

[info]tsukeng
2009-03-27 07:23 am UTC (link)
Зарплата профессора должна бы зависеть от показателей успеваемости ;-) Это если пытаться сделать социализм от слова "общество". А если пытаться анализировать мотивацию отдельного человека при социализме, то да, человеку не очень-то интересно работать за других, если это не одна семья. Это же очень просто! ;-)

(Reply to this) (Thread)


[info]ypolozov
2009-03-27 12:52 pm UTC (link)
Согласен! В связи с этим понравилось на лекции Олега Тараканова шёл рассказ про книгу, в которой речь шла об американском индивидуализме. Но под индивидуализмом, под единицей там часто понимался не один человек, а семья или даже община. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]oetar, 2009-03-27 09:02 pm UTC
(no subject) - [info]signamax, 2009-03-28 09:17 pm UTC
(no subject) - [info]tsukeng, 2009-03-29 06:52 pm UTC
Пора подумать о людях! - [info]ypolozov, 2009-03-29 07:21 pm UTC
Продолжение дискуссии))
[info]temporeader
2009-03-27 09:38 am UTC (link)
http://schegloff.livejournal.com/249403.html

(Reply to this) (Thread)

Re: Продолжение дискуссии))
[info]ypolozov
2009-03-27 12:55 pm UTC (link)
Спасибо, подробное у Вас в комментах получилось обсуждение! Понравилось вот это восклицаение: <А-А-А!! Классика! Именно это -типичная аргументация фанатов совка - "Двойка ведь, не ноль". "Запорожец иногда тоже ездит" и т.д.>

(Reply to this) (Parent)


[info]jan_y
2009-03-27 10:02 am UTC (link)
а нафига нам золото, таки 21-й век на дворе, даёшь энергорубсь, энергоюань и энергоеврик ;)

(Reply to this) (Thread)


[info]ypolozov
2009-03-27 01:02 pm UTC (link)
Согласен, что энергорубль был бы лучше нынешнего рубля, фактически ни к чему не привязанного.
В то же время золото защищено от коррозии и сгорания, оно компактней, золотой рубль, положенный под подушкой полезнее для здоровья, если сравнить с подтекающим энергорублём =))
Добыча золота в настоящее время меньше влияет на количество золота у человечества, чем добыча газа - на количество газа.

(Reply to this) (Parent)


[info]maugletta
2009-03-27 10:52 am UTC (link)
Вообще-то стандартная академическая оценка в сессию как раз ближе к социалистическому принципу " от каждого- по способностям- каждому- по труду".

Так что профессор либо сам не знал- либо лукавил.

(Reply to this) (Thread)


[info]ypolozov
2009-03-27 12:58 pm UTC (link)
Пардон, а куда делось "каждому по потребностям"??? Куда делись социалистические "права" - на жильё, на работу, на образование и т.п. Ведь эти права даются и не по труду, и за счёт других членов общества!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]maugletta, 2009-03-27 01:35 pm UTC
(no subject) - [info]schlaflosig, 2009-03-31 10:19 am UTC
(no subject) - [info]maugletta, 2009-03-31 10:24 am UTC
(no subject) - [info]schlaflosig, 2009-03-31 10:27 am UTC
(no subject) - [info]maugletta, 2009-03-31 10:34 am UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-31 12:37 pm UTC
(no subject) - [info]maugletta, 2009-03-31 12:56 pm UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-31 12:10 pm UTC
(no subject) - [info]incogn1too, 2009-05-13 03:22 pm UTC
(no subject) - [info]maugletta, 2009-05-13 04:49 pm UTC
TOP: 2009-03-27 14:20
[info]magictop30
2009-03-27 11:18 am UTC (link)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Кризиса нет, есть Блогун © НадежныйИсточник

(Reply to this)


[info]lupus_lupusum
2009-03-27 11:38 am UTC (link)
Ученый профессор Экономики из Техаса слишком упрощает, при социализме не ставят общей оценки всей группе студентов.
На производстве соревнование тоже поощряли, иначе бы СССР модернизировали гораздо раньше, наверное в 40х.

(Reply to this) (Thread)


[info]ohtori
2009-03-27 12:28 pm UTC (link)
Ой, видел я это поощрение в восьмидесятых.
Толстый мудила в галстуке выдаёт копеечные плюшки победителям, а остальные сидят и думают, что можно станок вообще поломать и не работать, и деньги при этом получить почти те же, а сам этот мудила партийный из распределителя жратву получает...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]floydes, 2009-03-28 08:07 pm UTC
(no subject) - [info]inpego, 2009-03-29 06:23 pm UTC
(no subject) - [info]schlaflosig, 2009-03-31 10:30 am UTC
(no subject) - [info]gns_ua, 2009-04-05 07:08 pm UTC
(no subject) - [info]schlaflosig, 2009-04-05 07:30 pm UTC
(no subject) - [info]dp074, 2009-03-28 08:02 am UTC

(Reply from suspended user)

[info]licen
2009-03-27 12:06 pm UTC (link)
Поздравляю, Юрий! Ваш перевод неоднократно повторен в моей френд-ленте разными людьми!!! Это здорово!!!

(Reply to this) (Thread)


[info]ypolozov
2009-03-27 01:41 pm UTC (link)
Спасибо! Никогда не угадаешь, что именно в топе яндекса аукнется! :о)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]licen, 2009-03-27 02:49 pm UTC

[info]_iga
2009-03-27 12:09 pm UTC (link)
а сами себя студенты не могут "награждать", просто фактом интересной учёбы и саморазвития? или они учатся не ради знаний, а ради отметки в зачётке, что ли?

(Reply to this) (Thread)


[info]ypolozov
2009-03-27 01:08 pm UTC (link)
Вы когда последний раз преподавали в учебных заведениях? ;) Безусловно, самородки-ученики бывают и их может мотивировать саморазвитие. Бывают и избранные преподаватели, бывают лекции, где просто интересно. Но такое сочетание не так часто в этом несовершенном мире.
К тому же в байке верно указан ещё один отягчающий механизм. Если нет положительного подкрепления старания отличной оценкой, то в ход идут отрицательные. Не будешь стараться, запишем во вредители, отправим в Гулаг, устроим товарищеский суд, расстреляем, или как в этой истории, будем попрекать и взывать к совести. Но отрицательные методы мотивации и приводят к ухудшению отношений, к падению самой мотивированности что-либо делать, самосовершенствоваться и любить ближних.

(Reply to this) (Parent)

"Назад."
[info]le_bul_de_sier
2009-03-27 12:53 pm UTC (link)
"Вы не можете просматривать этот альбом, так как его владелец установил ограничения на просмотр для тех, кто не является его другом. Назад."

(Reply to this) (Thread)

Re: "Назад."
[info]ypolozov
2009-03-27 01:38 pm UTC (link)
Спасибо, поставил ссылку на предыдущий альбом и ролик акции вставил. А те фото позже будут. Приходи через неделю пофотографировать, если получится! :о)

(Reply to this) (Parent)


[info]scancat
2009-03-27 01:33 pm UTC (link)
Ой, повеселил!  :D  На такую феерическую тупость — приравнивание социализма к уравниловке — способен лишь полный профан в политэкономических теориях.

(Reply to this) (Thread)


[info]ypolozov
2009-03-27 01:41 pm UTC (link)
Во-первых, в примере не только об уравниловке речь. Во-вторых, что Вы конкретно можете возразить? Ведь действительно социалистический подход предполагает уравнивание возможностей не рыночными способами?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]scancat, 2009-03-27 06:19 pm UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-27 09:02 pm UTC
(no subject) - [info]scancat, 2009-03-28 10:26 am UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-28 10:41 am UTC
(no subject) - [info]scancat, 2009-03-28 10:47 am UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-28 11:20 am UTC
(no subject) - [info]scancat, 2009-03-28 11:27 am UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-28 12:41 pm UTC
(no subject) - [info]incogn1too, 2009-05-13 03:30 pm UTC
(no subject) - [info]karpion, 2009-03-28 02:38 pm UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-28 07:13 pm UTC
(no subject) - [info]floydes, 2009-03-28 08:11 pm UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-28 08:31 pm UTC
(no subject) - [info]floydes, 2009-03-28 09:56 pm UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-28 10:27 pm UTC
(no subject) - [info]incogn1too, 2009-05-13 03:33 pm UTC
(no subject) - [info]floydes, 2009-03-28 08:13 pm UTC
(no subject) - [info]karpion, 2009-03-28 09:28 pm UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-28 09:57 pm UTC
(no subject) - [info]karpion, 2009-03-30 11:12 am UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-30 03:05 pm UTC
(no subject) - [info]karpion, 2009-03-30 04:37 pm UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-30 05:36 pm UTC
(no subject) - [info]karpion, 2009-03-30 05:39 pm UTC
(no subject) - [info]incogn1too, 2009-05-13 03:39 pm UTC
(no subject) - [info]karpion, 2009-05-13 05:45 pm UTC
(no subject) - [info]oetar, 2009-03-27 09:13 pm UTC

[info]and_51
2009-03-27 02:51 pm UTC (link)
если по теории профессора выстраивать модель капитализма, то из 30 человек должно быть 3 кто бумагой, ручками и учебниками, еще 5 раздают "средства производства" и осуществляют контроль над выполнением заданий. А остальные ибашут, причем решают сначала первым 3, потом пятерке, то что успеют себе (время ограничено и все варианты разные)

(Reply to this) (Thread)


[info]ypolozov
2009-03-27 09:09 pm UTC (link)
Вы как Маркс, останавливаетесь на середине правильной мысли, а потом эту недомысль реплицируете.
Объясните, если считать высокую оценку за учёбу главной, абсолютной ценностью, то какой смысл решать кому-то другому?
Или если в Вашем примере оценка за учёбу важна не всем или не всегда, то тогда в чём выгода решать за другого?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]and_51, 2009-03-28 06:44 am UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-28 10:54 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-03-28 01:18 pm UTC
(no subject) - [info]and_51, 2009-03-28 01:20 pm UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-28 06:39 pm UTC
(no subject) - [info]and_51, 2009-03-28 07:08 pm UTC
(no subject) - [info]karpion, 2009-03-28 09:38 pm UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-28 10:43 pm UTC
(no subject) - [info]schlaflosig, 2009-03-31 02:54 pm UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-31 03:30 pm UTC
(no subject) - [info]schlaflosig, 2009-03-31 03:41 pm UTC
(no subject) - [info]incogn1too, 2009-05-13 03:50 pm UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2009-03-28 07:28 pm UTC

[info]mbpolyakov
2009-03-27 09:58 pm UTC (link)
А почему это социализм есть "великое выравнивание"? Почему-то остается ощущение, что этот профессор вульгарно понял суть, собственно, социалистической системы. Видимо, из многочисленных трудов о социализме он видел только американские пропагандисткие штампованные картины. Труд совсем по-разному вознаграждался, отнюдь не все получали поровну, были различные премии и т.д.

(Reply to this) (Thread)


[info]ypolozov
2009-03-27 10:29 pm UTC (link)
Потому что суть на то и суть, чтобы выражаться кратко.

>Труд совсем по-разному вознаграждался, отнюдь не все получали поровну,
>были различные премии и т.д.
Это говорит лишь о том, что даже при движении к полному равенству идеал в реальности недостижим. Тут интереснее другое: вот у нас на фоне социалистических примерно сторублёвых зарплат появляется капиталистическая система стимулирования премиями. Почему? Потому что без этого действительно "вся группа получит неуд". Поэтому даже в Северной Корее стремящейся кормить население по централизованно распределяемым продовольственным пайкам, есть продовольственные рынки. Если все умрут с голода, кем будет руководить социалистическая номенклатура?
Собираюсь написать вариацию этой байки, где в качестве преподавателя будет Центробанк, а в качестве студентов «коммерческие» банки (если ВЕФК раздаст деньги друзьям и лишится капитала, его подтянут за чужой счёт, уравняют до общей успешности). Одна из причин финансовых кризисов – совок в банковском секторе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mbpolyakov, 2009-03-27 10:35 pm UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-27 11:13 pm UTC
(no subject) - [info]mbpolyakov, 2009-03-27 11:16 pm UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-27 11:40 pm UTC
(no subject) - [info]floydes, 2009-03-28 08:19 pm UTC
Социализм - падение, свободный рынок - подъём - [info]owersan, 2009-03-27 11:37 pm UTC
Re: Социализм - падение, свободный рынок - подъём - [info]ypolozov, 2009-03-28 12:34 am UTC
Re: Социализм - падение, свободный рынок - подъём - [info]maugletta, 2009-03-28 01:14 am UTC
Re: Социализм - падение, свободный рынок - подъём - [info]ypolozov, 2009-03-28 06:31 pm UTC
Re: Социализм - падение, свободный рынок - подъём - [info]maugletta, 2009-03-28 06:45 pm UTC
Социализм - падение, свободный рынок - подъём
[info]owersan
2009-03-27 11:39 pm UTC (link)
Отличная байка. Я в восхищении.

(Reply to this) (Thread)

Re: Социализм - падение, свободный рынок - подъём
[info]firstmanul
2009-03-28 05:00 am UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)


[info]nyk0r
2009-03-28 05:21 am UTC (link)
От Вашего поста веет унынием.

(Reply to this) (Thread)


[info]ypolozov
2009-03-28 10:59 am UTC (link)
Слышали рассказы про то, как сказки и другие литературные произведения переделывают для детей, чтобы они заканчивались хеппи-эндом? Например, чтобы в Ромео и Джульетте главные герои не умирали, а жили вместе долго и счастливо до самой старости. Что ж всё написанное в посте тоже можно адаптировать или позитивно продолжить, жизнь-то продолжается :)

(Reply to this) (Parent)


[info]dp074
2009-03-28 07:55 am UTC (link)
> Мой перевод байки про построение социализма на отдельно взятом университетском предмете:

Байка по духу своему напоминает "Рассказы для детей" Л.Н.Толстого :)
Вторая байка - еще смешнее...


Вот вам не байка, а мораль тогда:

Почему-то очень многие из тех, кто не может доходчиво объяснить сложные вещи и понятия (часто из-за собственного недостаточного понимания предмета), считают, что занимательная "аналогия" (байка, басня, шутка) им в деле объяснения поможет.
Не поможет.
Потому что сложные вещи очень редко можно свести к простым аналогиям, а к занимательным аналогиям - еще реже.

(Reply to this) (Thread)

сколько КПСС
[info]utnapishtim2008
2009-03-28 08:23 am UTC (link)
Это точно. Социализм - очень сложная вещь, сколько КПСС не рассказывала занимательных баек о том, как при нем хорошо, никто этого не понимал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: сколько КПСС - [info]dp074, 2009-03-28 08:25 am UTC
Re: сколько КПСС - [info]utnapishtim2008, 2009-03-28 08:43 am UTC
Re: сколько КПСС - (Anonymous), 2009-05-13 10:46 am UTC
Ну его
[info]utnapishtim2008
2009-03-28 08:21 am UTC (link)
Ну его (социализм) нафиг. Плавали, знаем.

(Reply to this) (Thread)

Re: Ну его
[info]ypolozov
2009-03-28 11:07 am UTC (link)
Точно!

(Reply to this) (Parent)


[info]konoplyov
2009-03-28 08:24 am UTC (link)
Дык пример-то не про социализм ни разу.

(Reply to this) (Thread)


[info]ypolozov
2009-03-28 11:07 am UTC (link)
Интересно будет услышать пример про социализм :)
Краткий.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]konoplyov, 2009-03-28 01:48 pm UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-28 06:27 pm UTC
(no subject) - [info]konoplyov, 2009-03-28 06:39 pm UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-28 07:21 pm UTC
(no subject) - [info]konoplyov, 2009-03-28 07:31 pm UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-28 08:38 pm UTC
(no subject) - [info]konoplyov, 2009-03-28 08:55 pm UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-28 09:13 pm UTC
(no subject) - [info]konoplyov, 2009-03-28 09:26 pm UTC
(no subject) - [info]karpion, 2009-03-28 09:44 pm UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-28 10:57 pm UTC
(no subject) - [info]karpion, 2009-03-28 11:13 pm UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-29 01:02 am UTC
(no subject) - [info]karpion, 2009-03-29 11:39 am UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-29 07:23 pm UTC
(no subject) - [info]karpion, 2009-03-29 11:07 pm UTC
(no subject) - [info]floydes, 2009-03-28 08:24 pm UTC

[info]telu_mendil
2009-03-28 09:49 am UTC (link)
Давайте уже честно скажите: "Мне не нравилось жить в СССР!". Положим, тут спорить с Вами будет сложновато. Разным людям разное нравится. Кому-то и в раю за час наскучит. О том, насколько в Советском Союзе был социализм построен и действовал согласно теории этого самого социализма, тут долго можно спорить, но абсолютно полностью - не действовал и до конца построен не был. Точка.

А байка к социализму не относится никак. О нём толстенные книги написаны, весьма сложные и без должного образования ничего непонятные. Уравниловка там вообще никаким боком не прослеживается.

(Reply to this) (Thread)


[info]ypolozov
2009-03-28 11:04 am UTC (link)
Сильный аргумент. Предыдущие социалисты говорили про общую собственность на средства производства, на что им указывали, что это тоже уравниловка. Поэтому Вы просто пишете, что книжки толстенные и понятные только избранным)) Что на это возразить?!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]telu_mendil, 2009-03-28 07:07 pm UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-28 08:44 pm UTC
(no subject) - [info]telu_mendil, 2009-03-29 09:02 am UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-29 10:33 am UTC
(no subject) - [info]telu_mendil, 2009-03-29 12:17 pm UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-05-10 01:43 pm UTC
(no subject) - [info]telu_mendil, 2009-05-10 02:17 pm UTC
(no subject) - [info]karpion, 2009-03-28 09:46 pm UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-29 02:46 am UTC
(no subject) - [info]gns_ua, 2009-04-05 09:58 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-04-06 04:29 pm UTC
(no subject) - [info]gns_ua, 2009-04-06 04:50 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-04-08 12:27 am UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-04-08 02:07 am UTC
(no subject) - [info]telu_mendil, 2009-04-09 10:22 am UTC
(no subject) - [info]incogn1too, 2009-05-13 04:27 pm UTC
+1 - [info]lord_rone, 2009-03-28 05:24 pm UTC
- - [info]ypolozov, 2009-03-28 06:17 pm UTC
Re: - - [info]lord_rone, 2009-03-28 08:38 pm UTC
Re: - - [info]ypolozov, 2009-03-28 08:42 pm UTC

[info]sam_honsu
2009-03-28 11:26 am UTC (link)
Социальное общество работает только в малых общинах (на уровне города) - выше трансформируется через отчуждение.

(Reply to this) (Thread)


[info]ypolozov
2009-03-28 12:45 pm UTC (link)
Вы правы в том, что в малых общинах, где люди знакомы друг с другом, объединены общим делом или идеями, или местом - такое усреднение и обобществление устроить легче. Однако даже в рамках одной семьи нередко возникают конфликты вроде того, кто моет общую посуду :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Совершенно верно. - [info]sam_honsu, 2009-03-28 02:13 pm UTC
(no subject) - [info]ardalion5000, 2009-03-28 01:22 pm UTC
(no subject) - [info]sam_honsu, 2009-03-28 02:15 pm UTC

[info]kot_di
2009-03-28 01:10 pm UTC (link)
От каждого по способностям и каждому по труду. Мне кажется что уравниловка которая если и была, то была направленна на устранения того яркого дисбаланса который есть сейчас. Имеется ввиду дисбаланс социальных групп.
Но разве не было богатых в СССР? Да были, были! В чем это выражалось? Квартира чуть получше чем обычно, выбор побольше, в некоторых, отдельных случаях даже хороший автомобиль. Но заметте - одна квартира, а не десяток по всей Москве, что абсолютно с социальной(не социалистической)точки зрения не разумно, один автомобиль и т.д., и при всем при этом обеспеченны социальным минимумом(жилье, одежда, еда) были все. Все, понимаете?! Посмотрите вокруг, и ответьте, в какое время жилось лучше абсолютному большинству населения. Как сейчас среднестатистическому обладателю рабочей специальности купить жилье? Социальный минимум, это при том, что он вполне честно и качественно работает.
Чтобы не быть голословным, в том, что людям платили в зависимости от того, как они работали возьму в пример своего отца, т.к. сам СССР застал неработающим гражданином. Берем трудовую(или партбилет, не помню честно говоря, зато хорошо помню динамику) и видим, что с момента когда он после 2х вузов устроился на ТЭЦ инжинером и до момента развала, когда он стал начальником электроцеха зарплата возросла в 10(десять!) раз! Думается мне, что человек "плохо" работающий такой разницы в зарплатах не получил бы. А товарищи вообще не работающие быстро лишались социальных льгот данных государством как то- квартира и т.д.

А теперь о второй части вашего поста. Я согласен с вашим утвержедением, что неконкурентная политика государства в отношении банков это плохо. Но проводить аналогии с социализмом??? Бред какой-то. И наконец о золотом стандарте. В 19 веке абсолютное большинство мировых валют было обеспеченно золотом. Но после золотой стандарт был грубо говоря отменен. На данный момент общемировые запасы составляют 32 тыс. тонн. У одних государств- больше, у других-меньше. Но размер экономик то у всех разный! То есть ценнее получается валюта той страны, запасы которой больше, а эммисия денег- меньше. Как вы предлагаете поделить этот объем? Для примера запасы России это 2,2% от мировых, достаточно ли это для обеспечения необходимой денежной массы? Как предпологается создавать конкурентноспособную конвертируемую национальную валюту? Ответьте пожалуйста на эти вопросы.
А еще мне очень интересно, кто спонсирует проводимые пикеты, ралли и т.д. и почему бы эти деньги не отправить например на благотворительность?

(Reply to this) (Thread)


[info]teh_nomad
2009-03-28 03:34 pm UTC (link)
>что абсолютно с социальной(не социалистической)точки зрения не разумно
Что-то тут не так. :3
Швейцария: много миллионеров - мало нищих
Северная Корея: почти нет миллионеров - все нищие

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-28 05:38 pm UTC
(no subject) - [info]floydes, 2009-03-28 10:44 pm UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-28 11:09 pm UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-29 12:29 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-03-29 12:42 am UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-29 01:15 am UTC
(no subject) - [info]floydes, 2009-03-29 05:33 am UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-29 06:34 am UTC
(no subject) - [info]floydes, 2009-03-29 06:16 pm UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-30 07:29 am UTC
(no subject) - [info]floydes, 2009-03-30 04:56 pm UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-30 05:50 pm UTC
(no subject) - [info]floydes, 2009-03-30 06:47 pm UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-29 02:42 am UTC
(no subject) - [info]kot_di, 2009-03-29 01:45 pm UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-30 07:42 am UTC
(no subject) - [info]gns_ua, 2009-04-05 10:00 pm UTC
(no subject) - [info]gns_ua, 2009-04-05 10:01 pm UTC
(no subject) - [info]incogn1too, 2009-05-13 04:31 pm UTC

[info]khyum
2009-03-28 06:30 pm UTC (link)
Таки что? Америка гибнет от социализма, а не от жадности. Оригинально! 5+

(Reply to this) (Thread)

Да!
[info]ypolozov
2009-03-28 07:35 pm UTC (link)
Америка не то, чтобы гибнет, но финансово действительно от этого страдает. Хотя если брать стерилизацию мужчин, активировавшуюся с кризисом, и тому подобные явления, о которых я чуть ранее писал, то можно говорить и о губительных последствиях.

В России действительно популярна пропаганда, что всё дело в жадности ничем неограниченного бизнеса и вот как только государство усилит свой тотальный контроль над экономикой, так всем станет хорошо.
Однако приведённые мною данные не то, чтобы слишком оригинальны для тех же американцев. Либертарианская партия в Штатах - третья по численности, у нее сотни тысяч сторонников. Да и австрийская школа экономики, хоть и не занимает лидирующих позиций, уступая всяким монетаристам и даже кейнсианцам, но не то чтобы никому неизвестна.

Ещё хочу сказать, что "жадность" - это расплывчато. Кто жадный, кто копит на чёрный день (а точнее на черные пару-тройку лет и на старость)? Или тот, кто весь в кредитах, без планов на будущее, но уверен, что если что его социальное государство обеспечит и поддержит? Или жаден Центробанк, который, печатая деньги, обкрадывает первых и подкупает вторых?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Да! - [info]khyum, 2009-03-29 05:19 pm UTC
Re: Да! - [info]ypolozov, 2009-03-29 07:11 pm UTC
Re: Да! - [info]khyum, 2009-03-30 07:25 am UTC
Re: Да! - [info]floydes, 2009-03-29 11:09 pm UTC
Re: Да! - [info]ypolozov, 2009-03-30 07:17 am UTC
Поддержка разная бывает - [info]karpion, 2009-03-30 11:18 am UTC
Re: Да! - [info]floydes, 2009-03-30 05:02 pm UTC
Re: Да! - [info]ypolozov, 2009-03-30 05:25 pm UTC
Re: Да! - [info]floydes, 2009-03-30 05:48 pm UTC
Re: Да! - [info]khyum, 2009-03-30 07:29 am UTC

[info]gezesh
2009-03-28 07:25 pm UTC (link)
Проблема в том, что в данном примере изначально имеются элементы общества, которым, простите, насрать на единственный в этом обществе мотиватор, то есть оценки. Они как не занимались, получали двойки и были довольны, так и после введния этого "социализма" остались совершенно индифферентны к положению в группе. У нех нет мотивации к работе. На коллектив они. видимо, тоже положили болт. Поскольку этот самый коллектив весьма узок по объему, положить на него болт совсемне трудно. При реальном социализме это гораздо сложнее. Про мотивацию в нем я писал тут.

(Reply to this) (Thread)


[info]ypolozov
2009-03-28 07:47 pm UTC (link)
Вы умный человек: (1) пишете, что для коммунизма необходимо общественное порицание (а ведь именно обилие всяких порицаний нарушило психологический климат в студенческом коллективе в моём примере),
(2) пишете про разницу между стоимостью и себестоимостью (как если бы студенту с хорошей памятью не ставили пятёрки, т.к. он в неравных условиях, меньше труда затрачивает).

Так нет бы Вам сделать следующий шаг и понять, что коммунизм античеловечен, что даже попытавшись взвалить на себя груз самоограничения ради общества, люди будут работать менее производительно, работать впустую!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gezesh, 2009-03-28 07:56 pm UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-03-29 02:19 am UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2009-03-29 01:11 pm UTC
О чём он - [info]karpion, 2009-03-30 11:23 am UTC
Re: О чём он - [info]gns_ua, 2009-04-05 10:05 pm UTC
Нет, не Unix (-) - [info]karpion, 2009-04-06 05:39 am UTC
(no subject) - [info]poor_sysadm, 2009-05-17 08:50 am UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2009-05-17 09:01 am UTC
(no subject) - [info]poor_sysadm, 2009-05-17 09:55 am UTC
Вы невнимательно читали мой пост - [info]karpion, 2009-05-17 01:44 pm UTC
Re: Вы невнимательно читали мой пост - [info]poor_sysadm, 2009-05-17 03:34 pm UTC
Просто в СССР не изжили частную инициативу - (Anonymous), 2009-05-17 04:38 pm UTC
Просто в СССР не изжили частную инициативу - [info]karpion, 2009-05-17 04:39 pm UTC
Re: Просто в СССР не изжили частную инициативу - [info]poor_sysadm, 2009-05-17 04:55 pm UTC
Re: Просто в СССР не изжили частную инициативу - [info]karpion, 2009-05-17 07:20 pm UTC

(292 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…